《前哨》总编刘达文：最终输的仍将是共产党

最近两日，香港的抗争运动与警民对抗已进入白热化。警察更是对香港市民进行肆意抓捕，甚至开枪重伤示威者。而对香港各大学则实施强势攻击，不仅频频发射催泪弹、橡胶子弹，还动用水炮车等。

12日当天，尤以防暴警对中大的攻势猛烈。中大学生进行顽强抵抗，受伤学生达数十人，有三名中大学生被抓，校长也在调停过程中被催泪弹击中。事后，学生在校内清点警方发射进校园的子弹壳，竟达千余颗。事件激起了港民的愤怒，各区发起声援。

对此，欧洲希望之声记者梁璐思采访了香港《前哨》杂志总编刘达文，刘达文表示，目前示威者虽然处于劣势，但最终输的仍将是共产党。

【录音】刘：因为中大，第一，吐露港公路是香港的一条很重要的交通命脉。那学生在哪里堵路他们就要处理。第二，警方认为中大是这次风波的一个重要堡垒，中大学生被捕的人很多，是吧？而且在香港这么多专上学院、大学里，中大校方高层比较接近学生多一点。你看各间大学的那些领导层，那些高层都没有去跟学生沟通，从来都没有出来高调说话的是吧？中大反而校长、副校长都同学生有沟通，甚至前校长沈祖尧都有去协调，即证明中大的高层对学生比较关心、关注、关怀一点。虽然他们不敢和学生反建制，但肯定政府对中大比较不满的了。所以警方就想压制这种势头，也就是说，使到大学高层不要和他们认为激进的学生走得那么近。

记者：这是不是香港政府、警方的一个报复行为呢？因为中大都要出来谴责暴力和支持...

刘：这个当然是，这已经是政府和警方都对中大不满，因为可能他们认为段崇智、沈祖尧那些boss（老板）他们虽然没有公开反政府，但是，他们对不满的事情有表态，所以当局肯定是不满的了，所以就想压制这种势头。因为很多大专院校的那些高层都不表态，它中大比较出位一点，令到政府认为他们纵容暴力。

记者：怎么看昨晚的那个场面？感觉八九"六·四在"中大发生一样，其实你观察到昨晚的现状，你会如何看呢？

刘：虽然警方是过分了一点，校长在场正在协调，遇到学生反抗，照样开枪，是吧？这绝对是不对的。但是整个社会的人都非常担心。校长和前校长都劝学生暂时和警方达成协议，先执行。但是学生不可以的，因为他们认为现在是香港前途生死存亡的关键，如果后退，这样就等于这个运动可能会失败，是吧？所以他们一定会坚持，所以现在是陷入了一种胶着的状态：当局和激进的示威者究竟哪个能够坚持到最后，是吧？因为经过了五个多月，双方都已经疲劳，问题就是坚持下去会怎样。

照现在看，应该是对示威者有利，因为政府对示威者的五个诉求只是回应了一个，其它的就不理。示威者如果他们不激进，可能就陷入政府的圈套。就是说，坚持下去，那些示威者疲劳，可能就解散了。但是，示威者不这样看，认为如果不坚持下去就好像占中那样，可能会失败收场。所以我为什么说对示威者比较有利，你看那些商界的头面人物和知识界精英、学界，还有前高官，基本上撑政府的越来越少，所以政府的压力非常大。政府的支持力主要在北京，那北京也没有新的招数，北京武器库的都出来了，十八般武器全出都没办法解决，所以到最后，如果特区政府真的无法管治、失控，那它就要妥协了。那你看现在前高官100个人联署要求这次区议会选举要正常进行，这个就是一个最好的民意表达。他们认为，通过这次区议会选举那就可以看出香港的民意在哪里？不用争吵了，北京经常骂，说这些暴徒不是香港的民意。你通过选举就可以表达香港的民意了，而且社会精英这次基本上都认为政府首先得去回应，不要老是先说"止暴制乱"，政府要先回应，是吧？如果停了，政府怎么搞？是否真正回应那五大诉求？所以现在民间和整个社会其实就是正在变相谴责政府。

记者：清场前有传解放军、公安 ，这次林郑去了北京之后，警方的行动有升级，现在有人传有解放军在九龙塘埋伏……

刘：现在无论怎么讲，我觉得现在北京都不会使用解放军，都是用武警、公安冒充香港警察，像你们节目里面说的那样，我现在觉得北京继续干预着香港，虽然自己不出手，逼香港政府自己自行解决，但是，你可以看出，国庆观礼林郑从北京回来就搞出个《反蒙面法》，这次在上海见了领导人回来，又扩大事端，你可以看出全是下招，《禁蒙面》出来到现在，社会骚乱越来越厉害，证明她推出这个《反蒙面法》根本没用，而且火上加油，所以这次在上海回来又搞，搞成这样，每一次都是昏招，根本没用的，反而刺激这个社会更加撕裂，所以政府的责任非常坏。特别是后面北京政权对香港的事态有很大的责任。

记者：究竟北京后面谁在插手干预香港的事呢？他有很大的责任。究竟是韩正还是习近平？这次林郑去了......
刘：是整个共产党体制，不是哪一个人决定得了，因为中共觉得香港这次威胁到它的政权，所以它没招了，想拖到香港散，所以最大的责任在北京。

记者：1，香港这样走下去你觉得出路在哪里？ 2. 你怎么看中美贸易战中香港的位置，因为川普都说了狠话，说香港问题不人道解决，中美贸易战都无得倾。

刘：现在我觉得示威者，因为林郑讲：暴力不会达成他们的政治诉求，（吾博力） 都达不到，200万人上街是"和理非"，政府都不回应，都不去对话解决问题，所以示威者已经无路可退，"和理非"不行，暴力又不行， 所以唯有鱼死网破，所以没有其他路了，一系就政府退，一系就鱼死网破，就这么简单，因为"和理非"都不行，止暴制乱之后又怎样？不可能达成，"和理非"都不行，政府要示威者怎么做？所以很难解开这个结，唯一就是鱼死网破，或者政府退，就这么简单。

记者：走下去到最后投降最后输的是共产党还是香港？

刘：按照世界潮流浩浩荡荡，孙中山讲的，共产党一定是输，示威者暂时处于输的局面，但最终我觉得长远来说香港还是有前途的，因为责任在北京，北京没按照《基本法》和《中英联合声明》给真正港人治港，他所有承诺没兑现过，现在是中国共产党没诚信，他违反协议，他全部的东西说了不算数，关香港人什么事？香港人没要求过超过《基本法》和《联合声明》的要求，这是中国政府中国共产党完全无正义，无道义无诚信的结果。

图片：据悉，昨晩（12日）中大学生在校内清点警方发射进校园的弹壳，共收集到2356枚。